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	<title>Commentaires sur : Alcool : peut-on s’en passer?</title>
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	<description>L'efficacité au quotidien</description>
	<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 06:07:01 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Ambiome</title>
		<link>https://ce-clair.fr/dependances/alcool-peut-on-s%e2%80%99en-passer-1074/comment-page-1#comment-4924</link>
		<dc:creator>Ambiome</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 07:14:29 +0000</pubDate>
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		<description>Merci d'avoir pris en compte mon commentaire :) Attention, je ne veux pas dire aux autres dépendants ce qu'ils doivent faire, mais j'ai constaté que dans mon cas, l'arrêt total s'est avéré beaucoup plus simple et efficace que de tenter de diminuer ma consommation (ce qui demande beaucoup d'énergie et de réflexion, et qui s'est avéré complètement inefficace à moyen terme).

Je tenais surtout à ce que les dépendants sachent qu'une vie sans alcool, si c'est difficile au début, est tout à fait possible et ne nous enlève pas nos qualités. Au contraire, en ce qui me concerne, cela m'a permis de découvrir avec plaisir qui j'étais vraiment :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci d&#8217;avoir pris en compte mon commentaire <img src='/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Attention, je ne veux pas dire aux autres dépendants ce qu&#8217;ils doivent faire, mais j&#8217;ai constaté que dans mon cas, l&#8217;arrêt total s&#8217;est avéré beaucoup plus simple et efficace que de tenter de diminuer ma consommation (ce qui demande beaucoup d&#8217;énergie et de réflexion, et qui s&#8217;est avéré complètement inefficace à moyen terme).</p>
<p>Je tenais surtout à ce que les dépendants sachent qu&#8217;une vie sans alcool, si c&#8217;est difficile au début, est tout à fait possible et ne nous enlève pas nos qualités. Au contraire, en ce qui me concerne, cela m&#8217;a permis de découvrir avec plaisir qui j&#8217;étais vraiment <img src='/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Par : Argancel</title>
		<link>https://ce-clair.fr/dependances/alcool-peut-on-s%e2%80%99en-passer-1074/comment-page-1#comment-4916</link>
		<dc:creator>Argancel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 19:45:39 +0000</pubDate>
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		<description>Je vous remercie pour vos nombreux commentaires constructifs.

@Ambiome : je réalise ma maladresse dans cette dernière phrase, qui n'encourage guère ceux qui peinent à arrêter. Je vais ajouter ta remarque à côté.

@Boréale : je suis d'accord que si on a trop bu, on est définitivement pas un bon coup au lit! Mais j'ai l'impression que refuser l'alcool nous range parfois dans la case des coincés à défaut d'une bonne excuse genre conviction religieuse, maladie ou drame vécu dû à l'alcool.

@Dark : Etre dépendant psychologiquement, ça rejoint pas ce que j'ai écris par rapport aux normes socio-culturelles qui nous poussent à boire? Par dépendant physiquement, je veux dire que le corps en redemande, ça ne veut pas dire pour autant qu'on va bientôt en crever(notion de malade "terminal") non? Sinon bien vu pour le fait d'y aller sur le ton de l'humour à défaut d'une bonne excuse.

@Hugo : "nous sommes tous drogués d'une certaine manière de par notre fonctionnement chimique" : j'aime bien cette idée. Ca explique bien le caractère naturel de notre penchant pour les drogues.
Après le 4ième penchant, bon je pense que l'auteur a écrit cela pour marquer les esprits. Boire et manger se regroupe dans l'instinct de survie, qui pourrait aussi inclure le fait d'éviter la douleur par exemple. Le sexe c'est à la fois un instinct de reproduction et la recherche du plaisir.
Au sujet du mystique, je citerai les grecques, pour qui boire et abuser d'alcool était une manière de rendre hommage au dieu Dionysos.

@barthox : en fait j'ai lu le témoignage d'un malade pour qui consommer de l'alcool 3 jours de suite provoque une période de crises. Alors je me demandais si ça aurait un impact sur moi. Mais j'avoue que bien qu'ayant déjà passé quelques jours à boire, ça ne m'a jamais encore déclenché de période de crise.

@Al-Kanz : ne jamais en boire de toute sa vie, ça doit être difficile mais faisable si on n'y a pas accès. C'est ton cas?

@Noémie, Fabio : pour ma part, il m'est déjà arrivé d'abuser d'alcool pendant une longue période(quand je faisais mes études à Dublin), et à forte dose. Pourtant je ne garde strictement aucune dépendance physique pour l'alcool, même pas une petite envie. C'est à dire que seul ça ne me viendrait jamais à l'esprit de boire de l'alcool.
Il faut dire que j'ai commencé à boire très tard.
Peut-être que ceci explique cela.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vous remercie pour vos nombreux commentaires constructifs.</p>
<p>@Ambiome : je réalise ma maladresse dans cette dernière phrase, qui n&#8217;encourage guère ceux qui peinent à arrêter. Je vais ajouter ta remarque à côté.</p>
<p>@Boréale : je suis d&#8217;accord que si on a trop bu, on est définitivement pas un bon coup au lit! Mais j&#8217;ai l&#8217;impression que refuser l&#8217;alcool nous range parfois dans la case des coincés à défaut d&#8217;une bonne excuse genre conviction religieuse, maladie ou drame vécu dû à l&#8217;alcool.</p>
<p>@Dark : Etre dépendant psychologiquement, ça rejoint pas ce que j&#8217;ai écris par rapport aux normes socio-culturelles qui nous poussent à boire? Par dépendant physiquement, je veux dire que le corps en redemande, ça ne veut pas dire pour autant qu&#8217;on va bientôt en crever(notion de malade &#8220;terminal&#8221;) non? Sinon bien vu pour le fait d&#8217;y aller sur le ton de l&#8217;humour à défaut d&#8217;une bonne excuse.</p>
<p>@Hugo : &#8220;nous sommes tous drogués d&#8217;une certaine manière de par notre fonctionnement chimique&#8221; : j&#8217;aime bien cette idée. Ca explique bien le caractère naturel de notre penchant pour les drogues.<br />
Après le 4ième penchant, bon je pense que l&#8217;auteur a écrit cela pour marquer les esprits. Boire et manger se regroupe dans l&#8217;instinct de survie, qui pourrait aussi inclure le fait d&#8217;éviter la douleur par exemple. Le sexe c&#8217;est à la fois un instinct de reproduction et la recherche du plaisir.<br />
Au sujet du mystique, je citerai les grecques, pour qui boire et abuser d&#8217;alcool était une manière de rendre hommage au dieu Dionysos.</p>
<p>@barthox : en fait j&#8217;ai lu le témoignage d&#8217;un malade pour qui consommer de l&#8217;alcool 3 jours de suite provoque une période de crises. Alors je me demandais si ça aurait un impact sur moi. Mais j&#8217;avoue que bien qu&#8217;ayant déjà passé quelques jours à boire, ça ne m&#8217;a jamais encore déclenché de période de crise.</p>
<p>@Al-Kanz : ne jamais en boire de toute sa vie, ça doit être difficile mais faisable si on n&#8217;y a pas accès. C&#8217;est ton cas?</p>
<p>@Noémie, Fabio : pour ma part, il m&#8217;est déjà arrivé d&#8217;abuser d&#8217;alcool pendant une longue période(quand je faisais mes études à Dublin), et à forte dose. Pourtant je ne garde strictement aucune dépendance physique pour l&#8217;alcool, même pas une petite envie. C&#8217;est à dire que seul ça ne me viendrait jamais à l&#8217;esprit de boire de l&#8217;alcool.<br />
Il faut dire que j&#8217;ai commencé à boire très tard.<br />
Peut-être que ceci explique cela.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Fabio</title>
		<link>https://ce-clair.fr/dependances/alcool-peut-on-s%e2%80%99en-passer-1074/comment-page-1#comment-4915</link>
		<dc:creator>Fabio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 09:47:58 +0000</pubDate>
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		<description>Effectivement, boire plus de 2 verres par semaine fait de nous des alcooliques, à faible degré. Car il y a plusieurs degrés qui vont de l'alcoolisme occasionnel (mais régulier, ce qui le caractérise) jusqu'à l'alcoolisme à outrance.

En tout cas, article particulièrement intéressant qui montre à quel point nous ne pouvons pas nous passer de certains "rituels" pour s'intégrer à la société. C'est pas demain la veille que ça changera !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement, boire plus de 2 verres par semaine fait de nous des alcooliques, à faible degré. Car il y a plusieurs degrés qui vont de l&#8217;alcoolisme occasionnel (mais régulier, ce qui le caractérise) jusqu&#8217;à l&#8217;alcoolisme à outrance.</p>
<p>En tout cas, article particulièrement intéressant qui montre à quel point nous ne pouvons pas nous passer de certains &#8220;rituels&#8221; pour s&#8217;intégrer à la société. C&#8217;est pas demain la veille que ça changera !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Noémie</title>
		<link>https://ce-clair.fr/dependances/alcool-peut-on-s%e2%80%99en-passer-1074/comment-page-1#comment-4913</link>
		<dc:creator>Noémie</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 14:35:48 +0000</pubDate>
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		<description>ne boire que pendant les weekends fait de nous les alcooliques?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ne boire que pendant les weekends fait de nous les alcooliques?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Al-Kanz</title>
		<link>https://ce-clair.fr/dependances/alcool-peut-on-s%e2%80%99en-passer-1074/comment-page-1#comment-4911</link>
		<dc:creator>Al-Kanz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 12:34:48 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, on peut s'en passer et même n'en avoir jamais bu de toute sa vie :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, on peut s&#8217;en passer et même n&#8217;en avoir jamais bu de toute sa vie <img src='/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : barthox</title>
		<link>https://ce-clair.fr/dependances/alcool-peut-on-s%e2%80%99en-passer-1074/comment-page-1#comment-4908</link>
		<dc:creator>barthox</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 08:08:43 +0000</pubDate>
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		<description>Salut,

par rapport à l'algie faciale, l'alcool peut etre un facteur déclencheur de crise ... lorsque tu es en période de crise ... pas en dehors ... tout comme d'autres facteurs comme le chocolat, la fumée, ...

Maintenant, c'est peut-etre cela qaue tu voulais dire ... ;o)

Et bien sur cela ne change rien au débat alcool or not alcool ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut,</p>
<p>par rapport à l&#8217;algie faciale, l&#8217;alcool peut etre un facteur déclencheur de crise &#8230; lorsque tu es en période de crise &#8230; pas en dehors &#8230; tout comme d&#8217;autres facteurs comme le chocolat, la fumée, &#8230;</p>
<p>Maintenant, c&#8217;est peut-etre cela qaue tu voulais dire &#8230; ;o)</p>
<p>Et bien sur cela ne change rien au débat alcool or not alcool &#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Hugo</title>
		<link>https://ce-clair.fr/dependances/alcool-peut-on-s%e2%80%99en-passer-1074/comment-page-1#comment-4905</link>
		<dc:creator>Hugo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 23:15:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ce-clair.fr/?p=1074#comment-4905</guid>
		<description>Bon article, neutre et bien vu.

Ce que dit un auteur que tu cites "Selon lui, la recherche de substances qui altèrent l’esprit est une tendance naturelle. Ce serait même le quatrième instinct après la soif, la faim et le sexe." me paraît biaisé mais pertinent. 

Cette attirance je la vois de deux manières :

-La recherche de plaisir, qui comme tu l'as dit peut passer par le chocolat, la télé, l'amour, ou n'importe quoi d'autre qui soit en mesure de libérer cette précieuse dopamine dans notre cerveau (et qui est finalement LA drogue ultime, en fait nous sommes tous drogués d'une certaine manière de par notre fonctionnement chimique) 
-le deuxième point est plus mystique. "Chercher des substances qui altèrent l'esprit" participe pour moi d'un instinct de recherche du divin dans la nature. Transcender l'esprit comme un explorateur de la conscience cherchant une vision supérieure de la nature et de soi-même. En témoignent les nombreuses coutumes de cérémonies chamaniques que l'on retrouve en tous points du globe depuis toujours. 

La drogue (j'inclue dans ce terme toute substance psycho-active) est un sujet encore tabou aujourd'hui. Il y aurait pourtant un débat vraiment utile à engager sur le sujet. Comprendre la drogue c'est comprendre le phénomène d'addiction et     
et son emprise universelle sur l'être humain. Tout homme dépend de mille choses, même le plus chaste et sain. Le SAINT lui peut-être s'en ai affranchi... On peut remarquer les bouddhistes par exemple, qui prônent la liberté intérieure car ils ont compris depuis longtemps la nature addictive de l'Homme et son PERPETUEL besoin de trouver son plaisir à l'extérieur de soit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon article, neutre et bien vu.</p>
<p>Ce que dit un auteur que tu cites &#8220;Selon lui, la recherche de substances qui altèrent l’esprit est une tendance naturelle. Ce serait même le quatrième instinct après la soif, la faim et le sexe.&#8221; me paraît biaisé mais pertinent. </p>
<p>Cette attirance je la vois de deux manières :</p>
<p>-La recherche de plaisir, qui comme tu l&#8217;as dit peut passer par le chocolat, la télé, l&#8217;amour, ou n&#8217;importe quoi d&#8217;autre qui soit en mesure de libérer cette précieuse dopamine dans notre cerveau (et qui est finalement LA drogue ultime, en fait nous sommes tous drogués d&#8217;une certaine manière de par notre fonctionnement chimique)<br />
-le deuxième point est plus mystique. &#8220;Chercher des substances qui altèrent l&#8217;esprit&#8221; participe pour moi d&#8217;un instinct de recherche du divin dans la nature. Transcender l&#8217;esprit comme un explorateur de la conscience cherchant une vision supérieure de la nature et de soi-même. En témoignent les nombreuses coutumes de cérémonies chamaniques que l&#8217;on retrouve en tous points du globe depuis toujours. </p>
<p>La drogue (j&#8217;inclue dans ce terme toute substance psycho-active) est un sujet encore tabou aujourd&#8217;hui. Il y aurait pourtant un débat vraiment utile à engager sur le sujet. Comprendre la drogue c&#8217;est comprendre le phénomène d&#8217;addiction et<br />
et son emprise universelle sur l&#8217;être humain. Tout homme dépend de mille choses, même le plus chaste et sain. Le SAINT lui peut-être s&#8217;en ai affranchi&#8230; On peut remarquer les bouddhistes par exemple, qui prônent la liberté intérieure car ils ont compris depuis longtemps la nature addictive de l&#8217;Homme et son PERPETUEL besoin de trouver son plaisir à l&#8217;extérieur de soit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Dark</title>
		<link>https://ce-clair.fr/dependances/alcool-peut-on-s%e2%80%99en-passer-1074/comment-page-1#comment-4903</link>
		<dc:creator>Dark</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 22:10:48 +0000</pubDate>
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		<description>Je rejoins Ambiome dans son commentaire, car je trouve qu'elle a bien fait la part des choses : il y a les personnes qui ont un problème avec l'alcool, et puis il y a les autres. Attention aux amalgames, Céclair : une personne qui dépend physiquement de l'alcool, c'est une malade de l'alcool (le stade le plus grave). Un(e) alcoolique est un(e) malade, mais la dépendance n'est que (!) psychologique. Ce qui ne facilite pas pour autant l'arrêt. Mais des alcooliques, il y en a beaucoup plus qu'on ne veut bien l'admettre, parmi nos amis, les membres de notre famille...
Je rejoins Ambiome : le mieux est de s'éloigner de certaines personnes. Par ailleurs, tout le monde pousse à boire, et cela peut devenir très dur de refuser systématiquement. J'ai un ami qui pratique l'humour, et qui arrive régulièrement à désamorcer les comportements "allez bois un coup" avec quelques arguments amusants (par exemple, "si je commence, je vais vider tous vos verres", et les autres de se reculer en protégeant leur verre...). 
Mais cela demande de la motivation :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je rejoins Ambiome dans son commentaire, car je trouve qu&#8217;elle a bien fait la part des choses : il y a les personnes qui ont un problème avec l&#8217;alcool, et puis il y a les autres. Attention aux amalgames, Céclair : une personne qui dépend physiquement de l&#8217;alcool, c&#8217;est une malade de l&#8217;alcool (le stade le plus grave). Un(e) alcoolique est un(e) malade, mais la dépendance n&#8217;est que (!) psychologique. Ce qui ne facilite pas pour autant l&#8217;arrêt. Mais des alcooliques, il y en a beaucoup plus qu&#8217;on ne veut bien l&#8217;admettre, parmi nos amis, les membres de notre famille&#8230;<br />
Je rejoins Ambiome : le mieux est de s&#8217;éloigner de certaines personnes. Par ailleurs, tout le monde pousse à boire, et cela peut devenir très dur de refuser systématiquement. J&#8217;ai un ami qui pratique l&#8217;humour, et qui arrive régulièrement à désamorcer les comportements &#8220;allez bois un coup&#8221; avec quelques arguments amusants (par exemple, &#8220;si je commence, je vais vider tous vos verres&#8221;, et les autres de se reculer en protégeant leur verre&#8230;).<br />
Mais cela demande de la motivation <img src='/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Lupe, der Satire-Blog</title>
		<link>https://ce-clair.fr/dependances/alcool-peut-on-s%e2%80%99en-passer-1074/comment-page-1#comment-4902</link>
		<dc:creator>Lupe, der Satire-Blog</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 20:43:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ce-clair.fr/?p=1074#comment-4902</guid>
		<description>Comme les adultes, les bébés:
http://swiss-lupe.blogspot.com/2007/03/kleinkind-beim-flatratesaufen.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme les adultes, les bébés:<br />
<a href="http://swiss-lupe.blogspot.com/2007/03/kleinkind-beim-flatratesaufen.html" rel="nofollow">http://swiss-lupe.blogspot.com/2007/03/kleinkind-beim-flatratesaufen.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Boréale</title>
		<link>https://ce-clair.fr/dependances/alcool-peut-on-s%e2%80%99en-passer-1074/comment-page-1#comment-4901</link>
		<dc:creator>Boréale</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 18:10:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ce-clair.fr/?p=1074#comment-4901</guid>
		<description>"Celui qui a peur de s’envoyer en l’air ne sera probablement pas un bon coup au lit. ;)"

Personnellement, je serais plus séduite par un homme qui ne boit pas que par un homme qui boit trop. Ou pour être encore plus plus précise : je serais plus séduite par un homme qui boit peu que par un  homme qui ne se rend pas compte qu'il boit déjà trop.
Trop boire, ça passe une fois de temps en temps, une fois par mois grand max... mais en général je trouve ça vraiment anti-sexy à mort. 
;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Celui qui a peur de s’envoyer en l’air ne sera probablement pas un bon coup au lit. ;)&#8221;</p>
<p>Personnellement, je serais plus séduite par un homme qui ne boit pas que par un homme qui boit trop. Ou pour être encore plus plus précise : je serais plus séduite par un homme qui boit peu que par un  homme qui ne se rend pas compte qu&#8217;il boit déjà trop.<br />
Trop boire, ça passe une fois de temps en temps, une fois par mois grand max&#8230; mais en général je trouve ça vraiment anti-sexy à mort.<br />
 <img src='/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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